A song of ice and fire

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A song of ice and fire

Mensaje por Zephyros el Vie 24 Jul 2009 - 13:12

Bueno tras inspirarme la nueva firma de Albert con el juramento de la guardia de la noche no he podido contenerme de abrir este nuevo tema sobre Canción de hielo y fuego, ese libro que tanto me ha hecho disfrutar, que me ha dado tanto penas como alegrías y en estos momentos no da otra cosa sino impaciencia porque traduzcan de una vez el siguiente libro al español: Danza con dragones. Me gustaría saber quienes de los que pertenecemos a esta gran comunidad que es Wof se han leído Canción de hielo y fuego, y que los que no lo hayan hecho sean convencidos para que lo hagan, pues sin duda es de las mejores obras de fantasía comparable a El señor de los anillos (para mi juicio esta incluso mejor escrita, pero eso lo digo con la boca chica porque como un fanático de Tolkien lea esto me crucifica aunque no conozca ni siquiera por oido a George R. R. Martin). Desde auí animo a leer las novelas de Canción de hielo y fuego, y si alguno tiene información de la publicación del siguiente libro que me lo diga porfa Smile
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Khel Shekrig el Vie 24 Jul 2009 - 14:10

Hehe pués ya somos 2 lectores de la saga! Ni idea de cuando va a salir el siguiente libro, aunque en la página de Martin se pueden leer hasta los 3 primeros capítulos.

La verdad es que el primer libro de la saga me pareció genial, como dices perfectamente comparable al señor de los anillos. Además, aunque el mundo en que se inspira es también fantástico, las tramas que se suceden son a mi juicio bastante verosímiles, lo que le aporta un añadido respecto a otros libros del género.

El problema (para mi, ahora no me mates Zephy ^^) es que el resto de la obra no mantiene el nivel. En los siguientes libros encontré que gran parte del contenido no tenía interés, mientras que tramas que me hubiera encantado ver más desarrolladas caían en el olvido... Además, todo el tema del "realismo" de la primera novela desaparece por completo a partir de la tercera, así que para mi, en resumen la saga crea muchas espectativas que luego defrauda... Eso sin contar con que parece bastante probable que Martin no la acabe...
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Zephyros el Vie 24 Jul 2009 - 15:23

:O ahora mismo te buscaré en wof para matarte Khel xD es broma. Hombre sí es cierto que en el primero puso el listón muy alto y eso se notó en los demás, sobretodo en el de Festín de cuervos que es el más flojillo, pero aun así la saga es fabulosa. ¿Por qué crees que Martin no los acabará? ¿porque esta enfermo o porque ha dicho algo al respecto? como se muera sin terminarlos la puedo liar en su tumba xD
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por albertinizao el Vie 24 Jul 2009 - 16:44

Canción de Hielo y Fuego... ¿Qué decir? Solo que lamento que no se vaya a terminar la saga porque George se va a morir...
De todas formas he de recomendarosla a todos, es una gran novela de fantasía en que se han eliminado los topicazos y las cosas "juveniles"; es decir, no hay elfos, orcos... Y los problemas de los personajes no son si que no son aceptados por ser semielfos o si la reina malvada va a destruir el mundo, los problemas son que un consejero del rey comienza a trapichear para usurpar el trono... Genial.
También quiero aprovechar la ocasión para decir: Gracias Jose Luis, gracias por recomendarme "Canción de Hielo y Fuego".


Por último quiero hacer referencia a lo que comentabais del nivel en decadencia, a mi modo de ver no se reduce la calidad de los libros, salvo en la parte intermedia del cuarto, "Festín de cuervos", por ejemplo en la parte final de "Tormenta de espadas" no podía parar de leer (literalmente) estaba totalmente enganchado y cuando terminé y tuve que esperar a que tradujesen "Festín de cuervo" maldije a todos los traductores.


Un saludo y ¡Por los siete reinos!




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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Zephyros el Vie 24 Jul 2009 - 16:54

Jeje totalmente de acuerdo contigo Albert, yo leyéndome los libros no podía dejar de pensar "joder que no se acabe nunca el libro, mierda ya me he leido la mitad y me lo compré ayer" xD.
No tienes que agradecerme habertelo recomendado tio, me encantó tanto el libro que necesitaba a alguien con quien hablar de ello Smile
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Elerenthor el Vie 24 Jul 2009 - 17:56

Yo em lso he leido tambn xDxDxD
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por albertinizao el Sáb 25 Jul 2009 - 10:09

Pero es que fue increíble, estuve tardes leyendo sin parar (aunque tenía que estudiar), pero sin parar de verdad.




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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Sart Matae el Dom 26 Jul 2009 - 15:25

Me habeis animado a leerlo ^^, pero creo que exagerais al compararlo con Tolkien...
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Zephyros el Dom 26 Jul 2009 - 15:48

Tú leetelos y después hablamos que igual "exageras" aun más que yo xDD
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por albertinizao el Dom 26 Jul 2009 - 20:02

Yo considero "Canción de hielo y fuego" mejor libro que "el señor de los anillos", me parece más trabajado y de mayor calidad literaria, independientemente de lo divertida que resulte su lectura.




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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Sart Matae el Dom 26 Jul 2009 - 20:18

Pero hay que tener en cuenta todo lo que hay detrás de los libros de Tolkien, un mundo con sus lenguas, mitologías, etcétera, y todo creado por un hombre... Además del trasfondo histórico que dicen hay detrás de ESDLA
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por albertinizao el Dom 26 Jul 2009 - 20:24

Trasfondo histórico no tiene nada, si quieres verlo para apreciar más la obra me parece bien, pero te estás engañando.
Respecto a lo de las lenguas y mitologías... no es para tanto. No quiero quitarle valor a Tolkien pero una cosa es inventar y otra escribir. Si yo soy capaz de concebir un mundo de la leche en mi cabeza y lo escribo en un libro sin saber escribir bien, mi libro sería un bodrio.
(ojo que no estoy diciendo que el señor de los anillos sea un bodrio, sino que es más importante la forma de escribir que el mundo concebido).

Además, "Canción de hielo y fuego" también tiene una buena "mitología" y una historia con sentido tras la historia que te cuentan a parte de que también se supone que está ambientada en historia real de la corona inglesa. (en lo que discrepo)




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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Khel Shekrig el Dom 26 Jul 2009 - 20:25

Vuelvo a la carga XD.

Lo de que la saga no se va a acabar lo digo por lo mismo que Alberto: Este buen hombre escribe a un ritmo brutalmente lento... Suponiendo que Danza de Dragones se acabe ya, le harían falta como 10 años más para escribir los 2 libros restantes, y no pinta que los vaya a tener...

En cuanto a calidad literaria, la verdad es que no creo que Martin supere a Tolkien. Para mi tienen estilos distintos: Tolkien es más ligero y interioriza menos en los personajes, pero precisamente por ello evita páginas supérfluas -que para mi son uno de los mayores problemas de "Canción de Hielo y Fuego"-. Como ya habréis deducido, para mi "El señor de los Anillos" es claramente mejor, aunque sobre gustos no hay nada escrito.

Eso si, Sart, espabila a leerte el primero XD que vale mucho la pena!!
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Sart Matae el Dom 26 Jul 2009 - 23:22

Eso haré Khel ^^ Cuando lo lea, que aún tengo 1 par de libros por delante y luego si eso buscaré ese, os diré si prefiero a Tolkien o a Martin
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Elerenthor el Dom 26 Jul 2009 - 23:33

Comparar libros es una crueldad, hay que decir que las obras de tolkien tienen una complejidad y un mundo tremendamente grande, tanto que casi todas su obras estan inacabadas... La forma narrativa de tolkien es distinta, la epoca también, pero si algo fue cierto k Tolkien junto a Lovercraft, revolucionaron la narrativa fantastica y de ciencia ficcion respectivamente, de forma asombrosa...

Cierto es que Martin, tiene una obra de mucha calidad, pero esa obra sin el antecesor de Tolkien no hubiera podido surgir...

También decir que las calidades narrativas son distintas, no es bueno comparar autores distintos aunque sean del mismo genero cada uno tienen un tipo de narrativa y una gran calidad...
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Zephyros el Lun 27 Jul 2009 - 1:57

La literatura va de eso, de comparar obras, sino comparamos unas obras con otras no podemos decir qué es y que no es literatura. Quizá Martin no habría escrito Canción de hielo y fuego sin Tolkien (o quizá sí) pero Tolkien jamás habría escrito su obra sin las Sagas islandesas y nordicas ni con la mitología escandinava. A mí personalmente me gusta más Canción de hielo y fuego, es mucho más realista, menos épico y sus tramas políticas son increibles.

En el Señor de los anillos no ocurre nada especial, no hay nada que rompa tu horizonte de espectativas, los buenos ganan y los malos pierden, hay una clara diferencia entre ambos bandos, en Canción de hielo y fuego no hay bien y mal propiamente dichos, hay puntos de vista distintos, maneras distintas de hacer las cosas y egoismo, como en la vida misma. Aunque no quiero decir con esto que el Señor de los anillos no sea la polla, solo me quejo de sus descripciones densas y a veces innecesarias, me recordó demasiado a Azorín quizá xDD
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Elerenthor el Lun 27 Jul 2009 - 11:26

A mi canción de hielo y fuego me recuerda a la colmena de cela [Eso si, es un libroa tractivo y leegible, no como este ultimo xDxDxD]
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Brakend el Mar 28 Jul 2009 - 17:03

Yo he leído ambos...y si soy sincero no puedo decidir. Cancion de Hielo y Fuego, como ya han dicho, tiene unas tramas políticas muy complejas, y no hay buenos ni malos, y desde luego son peleas entre hombres mortales. Sin embargo, el Señor de los Anillos es muy completo, no es solo una lucha entre el bien y el mal, en mi opinion tambien refleja la tentación (el anillo único siempre intenta corromper a aquellos que lo encuentran, vease Boromir, por poner un ejemplo) y otras muchas cosas.





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Re: A song of ice and fire

Mensaje por albertinizao el Miér 29 Jul 2009 - 17:54

¿Quién ha sido el del 6 que le crujo? xD




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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Khel Shekrig el Miér 29 Jul 2009 - 19:02

Lalalalalalala... Razz
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Irontiller el Miér 29 Jul 2009 - 19:21

Soy capaz de poner un 0 o 1 con tal de que me joda un pelin xD
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por albertinizao el Jue 30 Jul 2009 - 14:36

¿has sido tú, Khel? te voy a crujir vivo...





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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Khel Shekrig el Jue 30 Jul 2009 - 21:30

Jeje ya veo el próximo mensaje a Khel... "Caen 24 rayos justo en tu cabeza... Que mala suerte!!" XD
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Re: A song of ice and fire

Mensaje por Ytsejam el Jue 24 Dic 2009 - 17:22

Khel Shekrig escribió:Vuelvo a la carga XD.

Lo de que la saga no se va a acabar lo digo por lo mismo que Alberto: Este buen hombre escribe a un ritmo brutalmente lento... Suponiendo que Danza de Dragones se acabe ya, le harían falta como 10 años más para escribir los 2 libros restantes, y no pinta que los vaya a tener...

En cuanto a calidad literaria, la verdad es que no creo que Martin supere a Tolkien. Para mi tienen estilos distintos: Tolkien es más ligero y interioriza menos en los personajes, pero precisamente por ello evita páginas supérfluas -que para mi son uno de los mayores problemas de "Canción de Hielo y Fuego"-. Como ya habréis deducido, para mi "El señor de los Anillos" es claramente mejor, aunque sobre gustos no hay nada escrito.

Eso si, Sart, espabila a leerte el primero XD que vale mucho la pena!!

Esta cita viene un poco tarde, pero querría aportar un comentario al respecto de lo que dice el forero Khel Shekrig aquí arriba.

Considero que el gran defecto de Tolkien es precisamente esas páginas superfluas en las que describe y describe, pero no ocurre nada. George Martin consigue hacerse leer mucho mas fluídamente que Tolkien, que puede llegar a ser soporífero con sus dichosas descripciones de hasta la última brizna de hierba de las llanuras de Rohan, por Diox... Tolkien puede llegar a ser insufrible (Y en el Silmarillion ya es mortal. affraid ).

Bajo mi punto de vista, tanto Canción de Hielo y Fuego, como ya en general como escritor, George Martin es un escritor bastante mas completo y fácil de leer que Tolkien. Por no mencionar que esa forma de interiorizar en los personajes y en general su forma de relatar muestra un nivel de fantasía mucho más maduro y que va más allá de "los buenos contra los malos" de lo cual peca Tolkien en casi toda su obra. No

Tolkien es genial por haber sentado claramente las bases de un género que hasta ese momento no se cultivava de forma ni parecida... Pero George Martin superó al maestro hace mucho tiempo, puede gustar uno más que el otro, pero la complejidad de la obra le da una serie de puntos a favor a George Martin que Tolkien no tiene, bastante hizo ya por el género en su momento.

Puede gustar un autor más o menos que el otro, lo que no comparto es que se diga que George Martin peca más que Tolkien respecto al principal problema que tiene Tolkien, y es la cantidad exagerada de paja que hay en sus novelas. Si George Martin tiene mucha paja, en proporción Tolkien tiene 2 o 3 graneros gigantes en el campo, repletitos de rica paja para añadir a sus novelas. What a Face
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